«Отношение к возрасту за рубежом — колоссально отличается. Там за рулем кабриолетов ездят шикарные женщины в возрасте, которые не стесняются своих морщин», — Нина Красношапка, студентка Факультета гуманитарных и социальных наук

Что для тебя значит «эйджизм»?

Эйджизм — это дискриминация по возрасту. Она идет как в сторону старшего поколения, так и в сторону младшего. Очень круто, что ты (интервьюер) в 21 год еще не столкнулась с этим. Есть случаи, когда молодые специалисты, которые только окончили университет, хотят построить карьеру, например, в политике, пойти баллотироваться. Но им говорят: «Слушай, тебе еще 23-24 года, молодой и юный. Иди поучись жизни». Это и есть эйджизм.

Обратная ситуация. Ни для кого не секрет, что после сорока сложно найти работу. В некоторых организациях существует негласное правило — не принимать сотрудников старше 40. Немногие компании берут на себя ответственность и обучают сотрудников, проводят курсы повышения квалификации. Проще нанять молодого. Хотя у людей за плечами многолетний опыт, идеи.

Часто сталкиваешься с эйджизмом лично? Или наблюдаешь со стороны?

Допустим, в актерской работе. Всегда, даже в театральных кружках говорили, что у актрисы очень короткий век. Ей нужно быстро отыграть, потому что с годами ролей будет меньше. Именно у актрис. Даже в классической литературе возрастные роли чаще встречаются у мужчин. Но сейчас все меняет новая этика, различные движения, как #MeToo (кампания против сексуального насилия и домогательств). Права девушек отстаивают феминистки. Сегодня мы смотрим фильмы и сериалы, где в главной роли необязательно молодая девушка. Это уже дамы за 30, есть за 50 и за 60. Массово отношение к возрасту меняется, но локально мы все еще наблюдаем притеснения.

У нас достаточно патриархальная страна, мужчины чувствуют себя свободнее. В 60 лет они могут позволить себе встречаться с женщиной младше, лет сорока. А если посмотреть на ситуацию с другой стороны — ей 60, а ему — 40, то общество отреагирует по-другому. Я достаточно много путешествую — в багаже 20 стран. В Англии и Европе — в целом, минимально предвзятое отношение к возрасту. Там за рулем кабриолетов ездят шикарные женщины в возрасте, которые не стесняются своих морщин. Они модные, стильные, успешные. Часто вижу их в сопровождении lovers boys, и на этом никто не заостряет внимание. Они счастливы.

Пожилые люди за рубежом ведут и чувствуют себя иначе. Как они одеваются, какие у них привычки, как они отдыхают — позавидует двадцатилетний. Это колоссальная разница между тем, что мы видим у нас. Взрослые люди могут спутать молодежную открытость с наглостью, поэтому нельзя забывать об уважении. Чтобы эта разница не была разрывом, я пошла учиться и работаю сейчас с возрастной группой 55+. Преподаю зумбу в рамках проекта «Московское долголетие». Никого из учениц не называю по отчеству, с их разрешения — только по имени. Для меня они — мои девочки, студентки, которые танцуют, занимаются со мной. И не думают о возрасте.

Возраст — далеко не первая и не единственная проблема...

Помимо эйджизма можно говорить о различных видах притеснения гомофобии, сексизме. Нужно не бояться проблем, а признавать и решать. Моя позиция такова — если человек профессионал в какой-то сфере, то мы говорим о его делах, работе, творчестве. Одна из самых больших проблем — порой личные факты интереснее профессиональных. Сплетни и скандалы привлекают больше внимания, чем мероприятие, картина, статья или диссертация. Но мы потихоньку уходим от этого, я верю.

Мне за 30, и я студентка.

Первый вопрос, который мне задали, когда я поступила: «Нина, зачем ты пошла учиться в государственный вуз? Ты что, собралась писать эти дипломы и диссертации?».

А я говорю: «Почему нет?».

Мне отвечают: «Ну в твоем возрасте...».

Стоп, стоп. Что значит «в моем возрасте»? Я не понимаю! У меня классное первое образование — театральное, но я не хочу останавливаться. Я вижу, как быстро развивается мир, и хочу успевать за ним. У меня все для этого есть. «Ну, 33 — это такой возраст...» Прекрасный возраст, чтобы менять что-то вокруг себя. Меня не смущает, что в группе я самая старшая. Наоборот, мотивирую других, рассказываю про свой опыт.

На какое поколение — старшее или младшее — давление из-за возраста больше?

На старшее, потому что все боятся старости. Мы не можем остановить естественный процесс. Молодость — это время заложить основу, с которой мы пойдем дальше. Амбиций и энергии побольше. А вот с годами появляется уязвимость, когда говорят: «Ты не понимаешь, ты же старый».

Я хорошо выгляжу на свой возраст. Была у меня ситуация, пришла в одно место по работе, и сотрудники, посмотрев мою анкету, говорят: «Ух ты, ты вообще не выглядишь на свой возраст». А почему бы не сказать: «Ты так хорошо выглядишь»? Без акцента на возраст. У меня нет комплексов, но такое вряд ли приятно услышать.

Если составить гайд «Как побороть эйджизм» для двух сторон?

Все в нашей голове — хотим мы состариться или нет. Нужно делать все, чтобы быть в топе, на волне. Нужно начать с себя.

Первый способ — взаимодействие. Государство должно придумывать для старшего поколения социокультурные программы в коллаборации с молодежью. Чтобы не было «тусовок» отдельно для бабушек и молодых. Нужно забыть фразы «бабуля», «это для пожилых», «это для подростков». Понятие возраста должно стираться.

Второй вариант — с помощью спорта. Марафоны, танцевальные флешмобы — спорт объединяет в любом возрасте. Мои девчонки старшего возраста рассказывают, как в молодости ездили кататься на лыжах и на картошку. Знакомились, дружили, влюблялись. Тогда начинали общение вживую, а сейчас, в основном, онлайн. Позитивный тренд Советского союза на активный образ жизни хорошо вписался бы в XXI век. Спорт действительно — жизнь и коммуникация поколений.

Clubhouse — хороший пример того, как люди в возрасте умеют найти общий язык с молодыми. Недавно слушала там лекцию, где спикером был мужчина-психотерапевт. И как-то в разговоре он говорит: «Ну я уже разменял седьмой десяток». Все в «комнате», мне кажется, замерли. Никто по его манере речи, по голосу и не подумал, что с нами разговаривает пожилой человек. Настолько «современно» он общался. В моей голове вырисовался портрет мужчины уж точно помладше. И это так здорово, что нет визуального портрета, это не заставляет мыслить стереотипно. Когда видим бабушку или дедушку, мы сразу думаем: «Да что этот бумер может рассказать, ничего не понимает в современных тенденциях». А когда мы не видим картинку и воспринимаем только информацию, она идет намного чище и без ярлыков.

Как или через что подступиться к тем, кто хочет «молодиться», но боится?

Самое главное — социум. Старшее поколение верит многому, что рассказывают по телевизору, беспрекословно слушает врачей. Это не плохо, но помимо прочего должно быть что-то живое. Вот бы нам врачи вместе с таблетками прописывали сходить в музей современного искусства или на выставку. Нужно, чтобы все инстанции — культурные и государственные — работали в одном направлении. Признали, что есть такая вещь — эйджизм, и начали с ней бороться.

Второй вариант — ждать. Через пару десятилетий сменится поколение и уже нынешние студенты будут рулить и задавать тон. Почему-то люди считают, что за возраст нужно жалеть, но это неправильно. Людей в возрасте нужно уважать, помогать адаптироваться к современности. Когда я проводила социологическое исследование, многие респонденты сообщили, что даже не хотели идти оформлять пенсию. Не хотели признавать возраст. Им нравится, когда к ним обращаются на «ты», когда приглашают на танцы, рассказывают современные фишки.

Моя студентка поделилась историей: «Еду в метро, и мне уступает место молодой человек, а мне не хочется, чтобы он уступал мне место по старости. Ведь вижу, что считает меня старой. Хотелось бы, чтобы уступили место, потому что я симпатичная женщина!».

Если подумать, кто инфлюенсеры в возрасте среди молодежи? Владимир Познер, например. У него сотни прямых эфиров, интервью, он даже ведет Instagram. Человеку 87 лет, на минуточку. Когда у него спросили, до каких пор он будет на телевидении, он ответил: «До тех пор, пока я интересен. Как только буду понимать, что все, о чем я думаю и хочу транслировать, уже мало кого интересует, уйду». Людей нужно образовывать так, чтобы они адекватно относились к возрасту, любому, и не боялись его.